Текст, всплывающий при наведении на клайк в https://mokum.place/skmbshd/1066736:
[что вы думаете о таком явлении, как fake geek girl?] — «…можно оспаривать и опротестовывать гиковость/нердовость/еще какую-нибудь -сть девочки в каждый конкретный момент времени (хотя, в сущности, совершенно непонятно, зачем), но лепить ярлык "fake" по результатам каких-то изменений со временем — откровенно плохая идея. Уверенность в том, что если человек в разные моменты жизни выглядит и ведёт себя по-разному, то одно из этих обличий истинно, а другое ложно — это опять какие-то издержки представлений о бессмертной неизменной душе и маленьком "настоящем" человечке, который сидит внутри человека большого.Когда глубоко погруженный в какую-либо субкультуру парень превращается в "цивила", не заинтересованного ни в чём, кроме семейного быта и/или алкоголя, когда дочь преуспевающего бизнесмена вдруг вступает в ряды радикальных анархистов, когда видный теорфизик уходит в монастырь, когда офисный сотрудник на склоне лет вдруг открывает в себе талант художника, и т.д., и т.п. — это всё сродни изменениям экосистем на каком-то участке земли.
Они могут быть спонтанными, а могут происходить под каким-то внешним влиянием. Сорняки могут вытеснить сельскохозяйственные культуры с заброшенного поля, на пустыре при должном уходе может возникнуть красивый сад, животные могут откочевать на юг, уходя от приближающегося ледникового щита, случайно завезенные слизняки могут сожрать всё, что есть, и сами передохнуть от голода... Какие-то экосистемы могут казаться стороннему наблюдателю "гармоничнее" и "правильнее" других, какие-то по факту оказываются более устойчивыми, какие-то — более разнообразными, какие-то неизбежно скатываются в состояние пустыни, но они все — настоящие.
Если когда-то помянутая девочка казалась гиком, значит, им она и была, поскольку вопреки многим пафосным фразам нет никакой четкой грани между "быть" и "казаться". Если потом перестала — ну, значит, в её психике вымерли соответствующие виды мыслей, а их экологическая ниша была занята новыми.
Бывает. Борьба за выживание, непрерывный эволюционный процесс. Что-то возникло, что-то исчезло.
Орудие Смерти — не коса, а газонокосилка, которой ежедневно аккуратно подравниваются наши личности».
• Больше всего мне интересно, почему я вижу такое четкое деление респондентов (не только здесь, а вообще) на тех, для кого вышесказанное интуитивно очевидно, и тех, для кого интуитивно очевидно обратное. Мне моя интуиция, в свою очередь, подсказывает не доверять обобщениям, которые можно свести к «все люди делятся на две категории...», но как к этому вопросу подойти с другой стороны, совершенно непонятно, потому что делятся ведь. • skmbshd
• Обмолвишься вот так где-нибудь в компании про transparent self-model или, простите, принцип «анатта» в раннем буддизме — и вот уже половина смотрит на тебя с лицом «что, о таких очевидных вещах правда рассуждают?», а другая — с лицом «пришла же кому-то в голову такая хуйня!». А если, не дай бог, кто-то квалиа помянет... • skmbshd
• Понятно, что у каждого, кроме, может, совсем уж ветеранов диссоциации, имеется вот это ощущение «я есть», — но совершенно непонятно, почему одни ему безоговорочно доверяют, а другие с той же степенью уверенности считают ложным. Голова-то у всех примерно одинаково устроена! • skmbshd
• Ну, удобно же, когда люди хоть в чём-то постоянны. А то знаем много мы примеров, когда на собеседовании человек казался хорошим специалистом и значит, согласно рассуждению выше, был им, а как вышел на работу - ... :) • mindszenty
• ^ вообще не понял примера :( • skmbshd
• ^^ «Мог бы ты доверять существам, которые живут неопределенно долго, но личность которых меняется от дружелюбной к безразличной и даже враждебной, когда умирают и заменяются их компоненты?» © // ки-ки-ки, брат Винджи, ки-ки-ки • aldragon
• ^ других не завезли! • skmbshd
• Я не стану спорить с "нет четкой грани между быть и казаться", но рассуждение идёт дальше этого и ставит между ними импликацию - если кажется, значит и есть. А это ликвидирует полезное прагматическое различие между ними - быть X значит быть X for all practical purposes, казаться X значить проявлять достаточно признаков X чтобы можно было выдвинуть достаточно надёжную гипотезу, что это действительно X (for all practical purposes) (но которая может оказаться ложной!). И это не имеет особенного отношения к возможности изменения _признаков_ со временем, с чем я тоже спорить не буду - зато имеет отношение к изменению количества информации о них. "Мне казалось, что вы достойный человек, а вы подлец!" - такая ситуация может быть вызвана и изменением в характере адресата, и [изначальным] заблуждением со стороны говорящего - а в это заблуждение его адресат мог ввести намерено, а мог и не вводить; в конце концов, у них могут расходиться представления о том, что достойно, а что подло, и эти представления могут меняться со временем. • mindszenty
• Ну кстати да, применительно к fake geek girl мне это рассуждение тоже показалось странным. Речь ведь о людях, которые имитируют принадлежность к определенной группе из имиджевых целей, не разделяя ее ценностей и интересов, я правильно понимаю? Сдается мне, они стали для @aldragon просто поводом высказаться на совершенно другую тему (и я не могу его за это осудить, мне та, вторая тема, гораздо интереснее) • skmbshd
• не по существу вопроса, но в сторону немного: сельскохозяйственная метафора (сравнение людей с экосистемами, садами, отдельными растениями, садовник-газонокосилка-удобрение-урожай), как мне кажется by far одна из самых вредных метафор around. мы не растения, мы животные, у нас всё иначе. • hugin
• Ну так а животные не участвуют в экосистемах (и сельском хозяйстве) разве? • mindszenty
• участвуют, конечно. но как это относится к метафоре? луговая трава хочет, чтобы её съели - это её способ распространять семена. растение не чувствует сожаления об утраченной ветви - новую вырастит (а наша способность чего-то отрастить утраченное?). газон совсем не против газонокосилки - сорняки против, а монокультуре всё ок. то есть растительный мир иначе устроен, очень глубокие и многочисленные различия даже на поверхности, не уходя вглубь к сознанию и тд. эта метафора про выращивание урожая в своё время испортило очень много чего в образовательной системе, например. • hugin
• "Если когда-то помянутая девочка казалась гиком, значит, им она и была, поскольку вопреки многим пафосным фразам нет никакой четкой грани между "быть" и "казаться". " Мне кажется, из виду упущен вариант, когда человек сознательно косплеит эту субкультуру, чтобы сойти за своего и понравиться. Однажды я на такое купился. • teplorod