Вынесу, пожалуй, даже отдельным постом: у Винджа в «Пламени над бездной» в числе разумных существ описываются Tines (Стаи) и Skroderiders (Наездники). Стаи — собственно, собакоподобные стаи с коллективным разумом, в которых каждая особь тянет максимум на малолетнего ребенка, а полноценная личность возникает только при связи воедино по ультразвуковому протоколу; Стаи, про которые один из героев говорит «мог бы ты доверять существам, которые живут неопределенно долго, но личность которых меняется от дружелюбной к безразличной и даже враждебной, когда умирают и заменяются их компоненты?». Уже лет десять мне кажется, что понятие «я» сильно переоценено, и, описывая Стаи, Виндж ненароком описал людей.
Но речь о Наездниках; Наездники — растениеподобные существа на тележках неизвестного для них самих происхождения, которые без тех тележек, во-первых, были неподвижны, и, во-вторых, не имели кратковременной памяти вообще. По результатам обсуждения автомобильной темы (и на почве воспоминаний о процессе перехода дороги в иных американских городах — а также, сукаблядь, в Джакарте!) мне кажется, что Виндж ненароком описал людей, описывая и Наездников тоже.
• Книжку не читала и не знаю насчет людей, но в MIT прототип Skroderiders уже построили https://m.youtube.com/watch?v=EoXQBQR5OaE • anesthesia
• (к ^^) Robert Young, Romance in a Twenty-First-Century Used-Car Lot (в русском переводе "Механический фиговый листок"), 1960 • random
• Ненароком? • walkin
• ^ а также неотрывное от «ненароком» «мне кажется»; это почти наверняка моё вчитывание, и я хочу, чтобы описанное воспринималось именно как _моё_ мнение и ощущение, а не как заявление в духе шаблонного школьного сочинения «автор хотел сказать то-то и то-то». «Пламя над бездной» — великая и знаковая книга, Стаи — одни из самых неантропоморфных разумов, в принципе когда-либо описанных в sci-fi, и менее всего хотелось бы неаккуратной формулировкой уравнять всё это с многочисленной туповатой сатирой вида «я чувствую превосходство над питающимися в Макдональдсе, но аргументировать лень, изображу-ка их свиньями». • aldragon
• @aldragon: Стаи действительно самый не тривиальный разум. Есть похожее в Нейтронном Алхимике, но там атомы - полноценные личности и вообще как мне кажется тема не раскрыта. Еще мне понравились тележечники, но стаи конечно лучшие. Я неоднократно пытался представить как должен выглядеть разум такого существа, сначала казалось, что он будет совершенно непредставимым для нас, потом я пришел к мысли, что здесь и сейчас в полном сознании и твердой памяти, мы бываем редко и в общем далеко не все люди в принципе используют эту супер способность. • walkin
• С одной стороны, "hive mind" — довольно стандартная тема фантастов. С другой, Tines показаны подробно и как-то, эээ, объяснены, а также являют собой важный граничный случай: там вроде 3 собак уже не хватало на полноценный разум, и большинство стай было из 4, а на много-много не хватало пропускной способности каналов (шум), поэтому Tine из 8 щенков был уникальным. На тему реалистического устройства Tines можно писать страницами: разделение информации, в т.ч. визуальной, на высоком уровне, разнесение участников по каналам связи, эффекты "чтения разума" на близком расстоянии, универсальность (или нет) языка коммуникации "узлов", акустическое оружие, возможность (или нет) на время прекратить "внутренний диалог" в целях скрытности, а потом опять "прийти в себя", временные обмены "узлами" для быстрого распространения трудно вербализуемой информации, постоянное кооптирование новых, более продвинутых "узлов" самыми могущественными Tines вместо "слабого звена" (требует конфигурации из 5+ "узлов"), etc. • 9000
• (Ещё, кстати, приходило в голову, что Blight из той же книги — это супер-продвинутая версия Всеобщего Интегратора из замятинского "Мы", развившаяся и вышедшая в космос.) • 9000
• @9000: Про Blight - супер! Хотя я это видел скорее как результат неудачных экспериментов по вживлению устройств контроля за поведением. Ну как у Панова в Анклавах, только с возможность вмешаться если носитель делает плохое и без возможности вынуть. • walkin
• ^ Анклавов не читал; стоит? • 9000
• @9000: на мой взгляд очень достойный цикл, несколько занудный, но Виндж заметно зануднее. Есть откровенно проходные моменты и есть несколько очень толковых моментов. Мне понравилось. • walkin
• а по мне Виндж вообще не нудный! • arkenoi
• дык, у панова в анклавах древняя магия, а у винджа hard-sf, нууудный виндж • 2day
• ^ [достаёт кольцо с ограненным hard-sf и выцарапывает на концепции Зон инициалы G.E.] • aldragon
• такой hard sf как у Винджа не отличим от магии, особенно вдали от Галактического ядра. (А коммуникационная система в Галактике не отличима от юзнета) • walkin
• Быть может я не из той перспективы смотрю, но вижу различие между необъяснимыми древними человекоподобными телохранителями с татуировками, вместе с вуду тусовками и лунными зайцами, и , возможно, попыткой хоть как-то, пусть не объяснить, но показать, почему у нас тут в провинции, на земле, все такие медленные и почта на edge и то на холме, а в условной москве кругом бесплатный вай-фай даже под землёй. И да, я почему-то прочитал G.E. как https://en.wikipedia.org/wiki/G.I._(military) • 2day
• Я тоже прочитал G.I. думаю очепятка была. • walkin